@Konata Idzumi =^^= Люди, которые на протяжение всей истории убивают друг друга по куче разных причин: ну да, ну да, пошли мы :bip: если серьезно, то я крайне не согласен с точкой зрения Конана. Убийство ради защиты близких = благородный поступок. И я надеюсь, что его в итоге поставят перед таким выбором.
@AnsuzPert Одно дело, если человек перестарался с самообороной, НО нет ничего что может оправдать убийство.
Чем ты лучше того человека, если готов убить? Когда ты убиваешь и сам падаешь на дно.
@Konata Idzumi =^^= Дело в том, что нет никакого дна. Когда ты убиваешь, ты просто совершаешь поступок, который может по разному оцениваться разными людьми. Убийство не какой-то абсолютный *грех* просто потому, что само понятие греха придумано человеком. Его не нужно оправдывать.
@Konata Idzumi =^^= Можно красть, убивать и делать все, что угодно, но нужно быть готовым к ответной реакции людей и общества. Чем я лучше человека, которого убью? Тем, что я выжил,а он нет. А если серьезно, что за странный вопрос? Как один абстрактный человек может быть лучше другого? Мы не знаем, что человек сделал и какими навыками обладал. Так что, если допустить, что я убью безграмотного маньяка, который лишь вредит обществу, то ответ очевиден. Я лучше всем.
@AnsuzPert Лишение жизни это серьёзный грех не просто так, ведь большинство не захочет умереть, не по своей воле.
Убийц стоит прощать и давать второй шанс, но нельзя приуменьшать его проступка.
Мы как вид, должны быть выше логики, что: раз я выжил, а он нет, я лучше. Мы должны отноститься друг к другу нормально.
Чисто технически мы животные, но мы должны быть выше этого и обладать эмпатией и другими чувствами. Иначе зачем нам развитый мозг и эмоции?
@Konata Idzumi =^^= Не стоит зацикливаться на собственном превосходстве, ведь убийца такой же человек как и ты. По сути у него свои тараканы в голове и вероятнее всего, он не от хорошей жизни стал убивать, но ты как такой же человек не имеешь права убить его.
@Konata Idzumi =^^= У меня вопрос. А кто дает это право и у кого оно есть? Все законы, кроме законов природы, находятся лишь в нашем воображении. А насчет животных все в точности наоборот. Они как раз обладают эмпатией, но не логикой.
@Konata Idzumi =^^= Иными словами, если мы будем игнорировать это и поддаваться минутным слабостям и ненависти, мы станем слабее и по сути глупее.
Да есть страшные жизненные ситуации и тяжело оставаться на правильной стороне.
Но почему стоит выбрать более простой и жестокий путь?
@Konata Idzumi =^^= Как минимум, для спасения близких. Я не говорю, что стоит поддаваться отрицательным чувствам - это путь в никуда. Убить человека (да и не только его) это крайне серьезное решение, которое, по моему мнению, должно быть крайним средством. Но позволь привести пример: некто хочет изнасиловать твою подругу. Ее жизнь не под угрозой, он ведь не маньяк. Этот насильник обладает связями в полиции, его не посадят и на помощь звать бесполезно. Есть вариант бросить все и сбежать, тогда он не сможет вас найти
@Konata Idzumi =^^= Но есть и другой вариант. Ты, зная о его плана заранее, убиваешь его и избавляешься от тела. После этого ты и твоя подруга в безопасности(если не допускать ошибок). Бывают также ситуации, когда на размышления просто нет времени. Когда тебя пытаются шантажировать, и все доказательства против тебя, даже если ты ничего не делал. Можно пойти на поводу и дать врагу заполучить желаемое, при этом не факт, что обретя безопасность от повторного шантажа. А можно сразу дать отпор.
@Konata Idzumi =^^= И наконец, самый худший вариант, когда ты должен убить невиновного для спасения многих. Принцип меньшего зла. В этих случаях нет правильных сторон. Точнее говоря, правы обе. Кстати, ты(или вы, как хотите(хочешь)) знаешь почему происходят воины между странами, в которых гибнут люди? Потому что правы обе воюющие стороны, и они готовы сражаться за свою правду. И это тоже часть человечности, т.к. человечность это не только положительные качества, а то, что делает нас людьми.
@Konata Idzumi =^^= Кстати, прощу прощения за то, что не смог нормально сформировать свои мысли, и в итоге они все идут вперемешку, что может усложнить их понимание. Кстати, насчет морали. Мораль у каждого человека разная - взять нас двоих. Мы пытаемся доказать друг другу правоту своей морали и точки зрения, но, я уверен, что мы оба ошибаемся, и при этом оба правы. Я не знаю, сможешь ли ты это понять... (я не намекаю, что ты(вы) глупая, просто мне сложно корректно передать такие абстрактные мысли )
@Konata Idzumi =^^= И последнее (иначе я могу писать еще целую вечность) - ответ, почему, порой, стоит выбрать простой и жестокий путь. Потому что он бывает самым реализуемым. Можно пойти другим путем и провалиться, а можно жестоким, и с меньшим риском, добиться цели. Здесь вопрос в том, что стоит на кону. Есть очень расплывчатая грань, которая разделяет выбор этих путей, и можно легко недооценить ситуацию, и эта ошибка может дорого стоить. Порой, слишком дорого...
@Konata Idzumi =^^= Немного не по теме. Мне приятна эта переписка. Редко когда можно подискуссировать с людьми на такие сложные темы. Просто хотел сказать спасибо за твою точку зрения, я ценю ее.
@AnsuzPert Если у него связи с полицией, вы будете первыми подозреваемыми, а убить так что бы всё было чисто у вас тоже вряд ли получится. К тому же убийство не всегда решит проблему, как с тем же шантажом.
@AnsuzPert Как мне кажется, большинство войн развязывает именно жадность и подобные чувства. Кто- то хочет больше земли, денег или подобного. Кто- то просто тиран с манией захватить мир. Но чаще стремятся к большей власти и/или богатству.
@AnsuzPert Да я прекрасно понимаю, что ваша точка зрения обусловлена вашим личным опытом, однако я настаиваю на том, что есть общие черты правильного поведения.
Я говорю о простых истинах: человек это всегда человек, убивать плохо, и им подобные мысли.
Я думаю можно предположить, что человек должен понимать, что каким бы ни был его опыт или обстоятельства, убийство это в любом случае плохо.
Мне не кажется, что даже обстоятельства могут оправдать убийство. Ты убил и ты должен за это отвечать.
@AnsuzPert Если ты выберешь пусть жестокости, в плане полноценно идти по головам не гнушаться убийством при необходимости, ты не будешь счастлив по- настоящему.
Как мне кажется, такие люди рано или поздно станут психопатами и чем дольше это будет продолжатся, тем вероятность того что их раскроют будет выше.
Да и если вы опять же обычный человек и у вас есть совесть будет очень сложно подавить чувство вины и им подобные негативные эмоции.
К тому же такая вещь как тяжёлое преступление нельзя считать меньшим
@Konata Idzumi =^^= риском, так как опять же вас рано или поздно раскроют, если вы не остановитесь.
К тому же есть и вторая проблема: вероятность того, что при таком жестоко образе жизни вы начнёте испытывать чувство вины и подобные негативные чувства, очень высока.
Думаю подобное непременно приведёт к депрессии, а соответственно и к суицидальным наклонностям.
Если человек действительно способен чувствовать эмпатию, он уже не сможет спокойно жить.
@AnsuzPert Я опять же согласна с тем, что ваша точка зрения сформировалась не просто так и я ни в коем случае не осуждаю лично вас. Просто мне искренне неприятно думать, что есть люди отрицающие казалось бы полезную/правильную истину.
Ведь я не думаю, что вы сами хотели бы стать жертвой убийцы или кто то из ваших близких к примеру. Общество определённо часто поступает необоснованно жестоко, но то что наше общество продолжает ценить жизнь и настаивать на том убийство это плохо, о чём то да говорит.
@AnsuzPert В лично в моём понимании это упирается в общество. Даже казалось бы современные люди всё ещё подвержены стереотипам и другим устаревшим и неправильным вещам.
Люди могут быть жестоки к преступнику, но те же люди оправдывали красивых преступников. Это проблема не ваша и не моя, эта проблема общества, которое пока только начинает стремится к терпимости.
Культы внешности поклонение звёздам. Это просто симптомы общества, которое пока не выросло над собой, чисто с психологической точки зрения.
@Konata Idzumi =^^= Я это к тому, что если даже такое стереотипное и жестокое общество, продолжает пусть и с перебоями настаивать на этом, то это важно не просто так.
(разумеется с поправкой на время, но по большей части убийство всё же осуждалось обществом (раньше скорее убийства только невиновных/мирных людей))
@Konata Idzumi =^^= С логической точки зрения, общество говорит, что убивать - всегда плохо (хотя оно такого не говорит(в армии уж точно, а она часть общества)), для того, чтобы люди не
убивали друг друга из-за каждой мелочи. Если общества в МИРНЫЕ времена не будет настаивать на святости жизни, то они не долго будут мирными, а война это всегда убытки и риски. Да и анархия никому не нужна. А если народ еще и революцию поднимет(если его притесняют власть имущие)? Иначе говоря - жизнь ценна лишь для обычных людей,
@Konata Idzumi =^^= а не для тех, кто продвигает эту идею. Это как религия, такая же ложь во благо страны и народа. Кстати, предлагаю закончить нашу переписку, иначе мне будет сложно представить лица тех, кто решит почитать комментарии под видео XD. Т.е. ваш ответ я прочту, но отвечать не буду. И насчет личного опыта- не придумывайте ничего лишнего. Все мои мысли основаны лишь на логике и понимании психологии человека. И капелька воображения. Да и историй я слышал много, в.т.ч. и от проверенных источников.
@AnsuzPert По сути наше мнение основано на личном опыте. То же детство, когда мы впитываем информацию.
Наши характеры обусловлены опытом, поскольку мы часто ровняемся на кого- то, можем разочароваться в том во что верили и подобное. Наше мнение меняется в зависимости от опыта.
Не знаю почему вы так переживаете, что кто- то это найдёт, но хорошо. В любом случае это ваше право.
Хотя мало кто дойдёт даже до сюда смотря Конана :D
Я вообще странная и такую переписку точно прочитала, если бы наткнулась :3
@AnsuzPert, Могу только отметить, что несмотря на достаточно мрачный сюжет в виде убийств, кражи, поджогов и др. преступлений, не говоря о деятельности ЧО с их контрабандой, шпионажем и т. п., история идеализированная во многом. К примеру, что всё преступники будут пойманы и наказаны, хотя мы знаем, что должен быть суд и не факт, что человек будет осуждён (так как некоторые доказательства довольно косвенные). Или ваш пример в виде убийства ради близкого человека (моральная дилемма).
@Konata Idzumi =^^=, Хе, интересно, что вы смотрите ДК и комментарий от 2021 года.
На счёт вопроса гуманизма и уважения права на жизнь хотя в общем и согласна, но это действительно довольно интересный и спорный вопрос, если мы говорим не глобально, а ситуативно, типа защиты жизни. Мне по этому поводу вспомнилось пару трудов философов (почему то Руссо, но идею не он продвигал), так и манга Тетрадь смерти, что могу вам посоветовать почитать или посмотреть. Частично конечно основывается на Преступлении и наказании
@AnsuzPert, Хотя согласна с вами частично, но гуманизм никто не отменял. За это право на жизнь боролись долго и упорно.
Помню, как смотрела вроде фильм, где спрашивали школьников, плохо ли убивать, на что они отвечали Да, но когда приводили как вы пример типа защиты жизни или война, то их ответы не были однозначны и одинаковы.
Могу посоветовать посмотреть аниме Тетрадь смерти, где автор поднимает эту тему, как и тот же Достоевский в Преступлении и наказании, в более современном формате
@AnsuzPert, Также мы дискутировали на счёт этого права на жизнь и возникал вопрос, а что на счёт моратория на казнь людей, совершивших тяжёлые преступления? Или то же право на аборт (в некоторых странах запрещён аборт законодательно), ведь это тоже в какой то мере убийство. Или если говорить про это, забыла слово, в общем, убийство неизлечимо больных с их разрешения? Мораль и нравственность вообще категории не только субъективные, но легко изменяемые со временем, культурой, историей и др.
@Konata Idzumi =^^=, Надеюсь вы прочитаете мои ответы и на ваши комментарии и на комментарии вашего оппонента, так как писала так и так.
Отмечу, что вы правы и общество реально настаивало на защиту жизни не зря. Хотя не могу сказать, что Библия говорит о ценности жизни прямо, но теперь же убийства осуждает, что видно по 10 заповедям, известных повсеместно. Я уж не говорю о грехе самоубийства, что считается неуважение к жизни, к своим родителям, трусости, слабости и многое другое.
Вообще странно, что Конан столь непопулярен в России (ибо все серии по дк есть только на этом сайте, да и те не все работают, поэтому приходится искать на других источниках), хотя количество серий на порядок превышает тот же Наруто